Oerlis:Lech Wałęsa

Ut Wikipedy
Springe nei navigaasje Springe nei sykjen

Skotsk?[boarne bewurkje]

Beste Ieneach fan 'e Esk, dat Wałęsa van Schotse afkomst zou zijn, daar klopt echt helemaal niets van, hoor. Uit dit artikel blijkt duidelijk dat het alleen maar om een gerucht gaat, dat ooit eens door een Britse journalist is opgeschreven. Het wordt verder door geen enkele bron bevestigd en is kennelijk alleen gebaseerd op een oppervlakkige gelijkenis tussen de namen Wałęsa en Wallace. Verder heb ik helemaal niets gevonden waaruit dit blijkt of waar er zelfs maar op gezinspeeld wordt. Op de website http://www.mapascotland.org/story-of-the-map/did-you-know/ staat alleen maar: "... may have Scottish ancestry? Some Poles will tell you he’s a Wallace!" Welnu, van iedereen kan wel gezegd worden dat hij "misschien wel" van Schotse afkomst is en "some Poles" zijn natuurlijk niet echt een betrouwbare informatiebron. Overigens is één website ook bepaald geen betrouwbare bron. In het door jou aangehaalde boek heb ik helemaal niets hierover kunnen vinden. Wałęsa zelf ontkent het desgevraagd. Ik denk daarom werkelijk dat dit hele gerucht naar het rijk der fabelen moet worden verwezen. Er zijn ongetwijfeld een heleboel websites die beweren dat Wałęsa joods is, maar ook dat nemen we immers niet over op Wikipedia. Overigens is "wałęsa" een (verouderd) Pools woord, dat "slenteraar", "zwerver" of "leegloper" betekent. Groeten en sorry voor 't Nederlands, maar mijn Fries is toch een stuk minder helaas, IJzeren Jan (oerlis) 18 aug 2016, 18.36 (CEST)

It spyt my wol, Izeren Jan, mar it artikel dat troch jo oanhelle wurdt, seit my neat, want ik bin it Poalsk net machtich. As jo sizze dat dêr stiet wat jo sizze dat dêr stiet, dan wol ik dat wol fan jo oannimme, mar dat is fansels ek mar ien boarne. Ik haw de bewearing yn it artikel ek al wat ôfswakke, troch de wurden 'mooglik' en 'soe' yn te foegjen, en ik wol de formulearring noch wol wat oanpasse. Mar de Wikipedy is net bedoeld om 'e wierheid of ûnwierheid fan bewearings troch trêden te toetsen; we jouwe hjir yn dit gefal inkeld wer hokfoar bewearings oft der omtrint dit punt dien binne. Feit is dat der boarnen binne dy't hawwwe wolle dat Wałęsa fan Skotsk komôf is, en dat mei bêst yn dit artikel fermelden wurde. Ieneach fan 'e Esk (oerlis) 20 aug 2016, 16.51 (CEST)
Ik blijf er moeite mee houden. De website die vermeldt dat Wałęsa misschien van Schotse afkomst is, is een gewone privéwebsite en geeft bovendien zelf geen enkele onderbouwing voor die aanname. Verder heb ik (ook na enig zoeken) werkelijk geen enkele publicatie kunnen vinden waar het een en ander uit blijkt. Ik heb maar één artikel kunnen vinden dat serieus op de kwestie ingaat, en dat is het artikel dat ik al eerder heb aangehaald. Ik ben het Pools wel machtig en zal er daarom een stukje uit vertalen:
"[...] ben ik in een paar Britse publicaties de nogal curieuze bewering tegengekomen dat het gerucht dat dat de legendarische leider van Solidariteit, Lech Wałęsa, een nazaat is van William Wallace, de Schotse nationale held. Ik besloot deze hele kwestie op te helderen en mij ervan te overtuigen of deze Britse journalist gelijk had.
[...]
Samenvattend kan met een grote dosis zekerheid worden geconcludeerd dat de zin waarin staat dat William Wallace is, slechts een 'op niets gebaseerd gerucht' is. Ik vraag me af of de Britse journalist die ermee is gekomen, op die manier de Schot heeft willen nobiliteren of de Pool? Of komt het hele misverstand gewoon door de gelijkenis tussen de namen van beide heren: Wallace – Walesa?"
Met andere woorden, de enige serieuze bron die aandacht besteedt aan het onderwerp, stelt expliciet dat het flauwekul is. In het artikel wordt overigens niets gezegd over de betekenis van de naam, het is gewoon een woord uit de Poolse taal.
Ik heb trouwens nog één andere tekst gevonden waarin iets soortgelijks wordt beweerd:
"Scots were particularly numerous in the vicinity of Danzig (Gdansk) where many Poles of Scottish descent remain; thus it is probable that Lech Walesa, the Solidarity leader, is distantly related to Sir William Wallace."[1]
Ook hier wordt een rare logica gevolgd: er woonden veel Schotten in de buurt van Gdańsk en dús is Lech Wałęsa waarschijnlijk een nazaat van William Wallace. De naam "Wałęsa" komt overigens vooral voor in het westen van Polen, in de driehoek Poznań - Włocławek - Ostrów Wielkopolski en is dus allerminst specifiek verbonden aan de geschiedenis van Gdańsk.
Let wel, het is een prachtig artikel dat je geschreven hebt, en juist daarom zou ik het jammer vinden als het door dit soort geruchten wordt ontsierd. Ik zal het verder laten zoals het is, maar het vlaggetje bij "etnisiteit" haal ik weg. Zelfs áls het waar is dat Wałęsa van Wallace afstamt, maakt dat hem immers nog niet tot een (halve) Schot. Harteljke groet, IJzeren Jan (oerlis) 20 aug 2016, 21.45 (CEST)

Bêste Izeren Jan, een grote dosis zekerheid is net folsleine sekerheid, dus sels dit artikel dat jo oanhelje is net foar 100% wis fan dizze saak. Los dêrfan, en sa't ik al earder sein haw, is it net de taak fan 'e Wikipedy om 'e betrouberheid fan besteande boarnen nei te gean. It simpele feit dàt se besteane is genôch om der melding fan te meitsjen. Ik sjoch gjin inkele reden om oan te nimmen dat dit Poalske artikel dêr't jo oanhâldend op timmerje, betrouberder is as oare boarnen. Ik wit net wa't Maciej Lewandowski is, ik wit net oft dy man wol echt in sjoernalist is, en ik kin it wierheidsgehalte fan syn artikel net beoardielje, want (noch los fan 'e taalkleau) hy hat gjin boarnen tafoege. Elkenien kin wol in artikel op it ynternet sette en sizze dat er ûndersyk dien hat. Ik wit net oft dat wier is, mar, en dêr giet it om: it is myn wurk ek net om dat út te sykjen.

Litte we it hiel simpel hâlde en allinnich nei de feiten sjen. Feit: der hawwe har yn it ferline hiel wat Skotten yn Poalen nei wenjen set. Feit: der bestiet in teory dat Wałęsa fan Skotsk komôf is. Feit: dat dy teory bestiet, hoege wy net geheim te hâlden foar de lêzers fan 'e Fryske Wikipedy. Ik bin jo al in hiel ein temjitte kommen troch de formulearring fan dit stikje totaal oan te passen. Neffens my kin it sa wol ta.

Litte we it hiel simpel hâlde en allinnich nei de feiten sjen. Feit: de man syn fertsjinsten hawwe gjin moer te meitsjen mei syn komôf. Drewes (oerlis) 20 aug 2016, 22.41 (CEST)

Oar ûnderwerp: myn kompliminten foar jo side oer it Aldtsjerkeslavysk. Ieneach fan 'e Esk (oerlis) 20 aug 2016, 22.30 (CEST)

Tankewol! Ik ha myn bêst dien, ik hoopje dat it derop troch kin, mar fiel je fral frij om de fouten te ferbetterjen. Groetenis, IJzeren Jan (oerlis) 20 aug 2016, 23.02 (CEST)